Συνέντευξη Μάκη Μπαλαούρα «Στο Κόκκινο»
στον Γιάννη Στρατάκη
1.10.26
Γιάννης Στρατάκης: Μάκης
Μπαλαούρας, πρώην βουλευτής ΣΥΡΙΖΑ, Νομού Ηλίας. Καλημέρα κύριε Μπαλαούρα.
Η πολιτική κατάσταση και η απουσία σαφούς εναλλακτικής
Γ.Σ.: Τι κάνουμε, πώς θα βλέπετε εσείς τα πράγματα, γιατί εδώ έχει ανάψει κουβέντα και με τους ακροατές.
— Μ.Μ.: Μαύρα κι άραχνα.
Γ.Σ.: Πέραν από τον καιρό που κι αυτός μαύρος κι άραχνος είναι και...
— Μ.Μ.: Όχι, δεν μιλάω για τον καιρό. Ο καιρός είναι μια χαρά, ποτίζει και τα χωράφια.
Γ.Σ.: Ακριβώς. Για πάμε να δούμε τα μαύρα, ιεραρχώντας, από πού θα ξεκινούσατε αυτά τα μαύρα κι άραχνα.
— Μ.Μ.: Τα μαύρα είναι παντού. Είναι στην οικονομία το μεγαλύτερο μαύρο. Είναι στην δημοκρατία.
Γ.Σ.: Καλά, εδώ είναι κατράμι. Κατράμι είναι εδώ.
— Μ.Μ.: Κατράμι βεβαίως. Είναι στον τρόπο που συμπεριφέρεται η πολιτική ηγεσία που μας κυβερνά, αλλά και της ανύπαρχτης ουσιαστικά αντιπολίτευσης που επιδιώκει να μας κυβερνήσει.
Γ.Σ.: Συνεννοηθήκαμε τώρα.
— Μ.Μ.: Επομένως, βλέπουμε τα γκάλοπ, κύριε Στρατάκη, όπου η Νέα Δημοκρατία προηγείται σταθερά, με μικρότερα ποσοστά, προφανώς, γιατί ο κόσμος δυσανασχετεί έντονα, αλλά δεν υπάρχει εναλλακτική λύση. Το εκμεταλλεύεται αυτό ο Μητσοτάκης και κάνει ό,τι θέλει. Περί αυτού πρόκειται. Και δίνει ορισμένες ασπιρίνες για ασθένειες τεράστιες, μεγάλες.
Γ.Σ.: Που οφείλεται το... Γιατί, κύριε Μπαλαούρα, όταν βλέπουμε ότι ένας κόσμος δυστυχεί, ένας κόσμος ασφυκτιά και δεν αντιδρά σε αυτή την πολιτική, μήπως φταίει αυτό που έλεγα νωρίτερα. Εσείς ξέρετε περισσότερα οικονομικά από εμένα. Μήπως φταίει τότε και τα προγράμματα αυτών που έρχονται φουριόζοι να μας κυβερνήσουν κινούνται μέσα στο ίδιο πλαίσιο; Δηλαδή, δεν είδαμε ένα μέτρο να ξεφεύγει από αυτό το πλαίσιο Μητσοτάκη. Δεν λέω ότι μοιάζουν, ότι είναι οι ίδιοι. Αλλά το πλαίσιο μέσα στο οποίο κινούνται. Μην πειράξουμε την Ευρώπη. Μην πειράξουμε τα δημοσιονομικά περιθώρια. Μην ταράξουμε την καθεστηκυία οικονομική τάξη. Μήπως αυτό φταίει τελικά που ο κόσμος δεν βλέπει...
Αποδεχτήκαμε τον νεοφιλελευθερισμό-ξεχάσαμε τα κινήματα
— Μ.Μ.: Κοιτάξτε. Είπατε τη λέξη πλαίσιο. Καλύτερα να το πούμε νεοφιλελευθερισμό.
Γ.Σ.: Τώρα συνεννοούμεθα ακόμα καλύτερα.
— Μ.Μ.: Κινούμαστε μέσα στο πεδίο του νεοφιλελευθερισμού. Άλλος στην ακρότητά του, άλλος λιγότερο. Αλλά όλοι κινούνται σε αυτό το πεδίο. Το βλέπουμε παντού. Και στην Ευρώπη το βλέπουμε και δυστυχώς σ’ όλο τον κόσμο. Δεν υπάρχουν κινήματα γιατί, κύριε Στρατάκη, εγώ πιστεύω ακράδαντα, το έχω γράψει κιόλας ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έγινε κυβέρνηση γιατί μέσα στο DNA του έβαλε τα κινήματα. Ήταν κατάλοιπο, όχι κατάλοιπο, μάλλον ήτανε επεξεργασία του DNA του από τα κινήματα. Και έτσι πήρε την κυβέρνηση. Δυστυχώς αμέσως, αμέσως κυριολεκτικά με την ανάληψη της κυβέρνησης μας το 2015 ξεχάσαμε τα κινήματα που θα μπορούσαμε να μας βοηθήσουν εάν είχαμε ένα γερό κίνημα την εποχή των διαπραγματεύσεων και κατέβαινε στους δρόμους ήταν ένα μεγάλο όπλο που θα είχαμε υπέρ μας. Δεν το κάναμε.
Γ.Σ.: Μας τρόμαζε το γεγονός ότι είχαμε δύο εκατομμύρια ανέργους τότε και στις απεργίες κατέβαιναν τρεις κι’ ο κούκος.
— Μ.Μ.: Ναι, αλλά δεν βοηθήσαμε εμείς. Ενώ πριν ακριβώς δεν βοηθήσαμε γιατί τα κινήματα δεν έχουν ένα κουμπί να πατάς και να γίνονται Τα κινήματα φτιάχνονται μέσα στην κοινωνία αλλά θέλουν και την πολιτική τους έκφραση. Εμείς λοιπόν σταματήσαμε την πολιτική τους έκφραση. Έχω πολλά παραδείγματα να σας πω γιατί δεν προσέξαμε τα κινήματα. Εμείς σαν κυβέρνηση δεν προσέξαμε τα κινήματα, όπως τα λέω έτσι.
Ως ΣΥΡΙΖΑ δεν ασχοληθήκαμε με τα συνδικάτα και τη τοπική αυτοδιοίκηση
Δεν ασχοληθήκαμε με τη τοπική αυτοδιοίκηση, δεν ασχοληθήκαμε με τα συνδικάτα. Υπάρχει κόμμα της Αριστεράς που δεν έχει εκπροσώπηση σοβαρή στα συνδικάτα; Υπάρχει κόμμα της Αριστεράς που δεν έχει δυνάμεις στην τοπική αυτοδιοίκηση; Εγώ ήμουνα στο ΚΚΕ Εσωτερικού, απ’ εκεί προέρχομαι, το οποίο ήταν στο 0,5% είχε έξι δημάρχους σ’ όλη την Ελλάδα. Τα έχω πει και στην Κεντρική Επιτροπή του ΣΥΡΙΖΑ δεν είχε έξι δημάρχους και αν είχε τον αριθμό πέντε-έξι, μπορεί να τον είχε, αλλά δεν ήταν άνθρωποι που μπορούσες να στηριχθείς.
Απομάκρυνση από την κοινωνία και η ανάγκη για αυτοκριτική
Γ.Σ.: Και δεν έχουν απολογηθεί, αυτοί που στην τοπική αυτοδιοίκηση που είχαν αναλάβει.
— Μ.Μ.: Πολλά πράγματα δεν έγιναν τον ΣΥΡΙΖΑ, δεν έγινε μια αυτοκριτική και δεν λέω να πιάσουν και να πούνε ο Μπαλαούρας ή ο τάδε έκανε εκείνο λάθος ή μεγάλη καθυστέρηση και τα λοιπά. Να μιλήσουμε πολιτικά και να κάνουμε την αυτοκριτική μας. Πού λαθέψαμε, πού υστερήσαμε. Όλα αυτά δεν τα κάναμε, δεν θέλανε να κάνουμε τέτοια πράγματα και βεβαίως ο Τσίπρας που ήταν ο μαέστρος όλης αυτής της ιστορίας, είχε την μπαγκέτα και ας λένε ότι λένε ότι δεν τον αφήνανε.
Γ.Σ.: Αν θέλετε και ο μεγάλος μύθος του χώρου, ότι δεν τον άφηναν. Και ως αντιπολίτευση δεν τον άφηναν;
— Μ.Μ.: Και το εκμεταλλεύθηκε αυτό ο Κασσελάκης. Ότι ο Τάδε έκανε αυτά, τον πέταξε από το γραφείο. Τίποτα από αυτά δεν συνέβησαν και δεν βγήκε δυστυχώς ποτέ να τα διαψεύσει ο ίδιος. Ποτέ! Επομένως σε αυτό το χάος της αντιπολίτευσης, βεβαίως υπάρχει ένας μονόφθαλμος ο οποίος ηγείται φοβάμαι πάρα πολύ και ο κόσμος φοβάται και θα δυστυχήσει περισσότερο ίσως να τον δούμε ξανά πρωθυπουργό τον Μητσοτάκη. Περί αυτού πρόκειται όλα αυτά δυστυχότατα δηλαδή!
Για να κάνεις αντιπολίτευση χρειάζεται ρηξικέλευθο αριστερό πρόγραμμα
Γ.Σ.: Που θα κριθεί το ότι δεν έχουμε ένα πρόγραμμα που να κάνει τη διαφορά; Είναι στο νεοφιλελευθερισμό;
— Μ.Μ.: Δεν έχουμε αντιπολίτευση. Τι σημαίνει αντιπολίτευση; Σημαίνει ότι δεν έχουμε πρόγραμμα, ρηξικέλευθο πρόγραμμα. ας πούμε για την ακρίβεια πέντε πράγματα μπαμ- μπαμ- μπαμ. Μπορούμε να τα κάνουμε; Μας απαγορεύει κανένας να τα κάνουμε; Όχι! Λέγατε προηγουμένως και έχω ακούσει και Στο Κόκκινο, όχι μόνο εσάς, και άλλους σοβαρούς αναλυτές, μπορούμε να κάνουμε αμέσως- αμέσως για την ακρίβεια. Μείωση του ειδικού φόρου κατανάλωσης και του ΦΠΑ στα βασικά τρόφιμα. Αλλά εδώ γίνεται το εξής. Ο Μητσοτάκης μαζεύει λεφτά τα σκορπάει στους δικούς του, είναι γεγονότα αυτά, όπως οι αναθέσεις. Ακόμα και κάποιες ανεξάρτητες αρχές έχουν αποδείξει την διασπάθιση του δημόσιου χρήματος των πολιτών δηλαδή. Τεράστια διασπάθιση. Δεν έχει ξανασυμβεί στην Ελλάδα αυτό το πράγμα που συμβαίνει τώρα.
Ακρίβεια, δημόσιο χρήμα και εργολαβίες
Γ.Σ.: Ποτέ. Και έφερα ένα παράδειγμα νωρίτερα με τα καύσιμα και μιλώντας εδώ με τον κύριο Ασμάτογλου ο οποίος έχει μια ζωή συνδικαλισμό στον χώρο των καύσιμων και των βενζινοπωλών και του λέω μα είναι δυνατό να μην έχει το περιθώριο όταν μιλάμε για κάποια εκατομμύρια με παρεμβάσεις μείωσης του ειδικού φόρου κατανάλωσης κτλ μόνο οι εθνικοί μας εργολάβοι δυο τρεις για έργα για καθυστερήσεις υπαιτιότητα του δημοσίου που είναι ξέρετε κάτι το επίπλαστο εντάξει μπορεί να το συμφωνήσουμε και να γίνει πήραν 620 εκατομμύρια για καθυστερήσεις ΒΟΑΚ αεροδρόμιο Καστελίου και Ε65 για καθυστερήσεις όχι για έργα που έκαναν για καθυστερήσεις υπαιτιότητι του Δημοσίου 650 εκατομμύρια.
— Μ.Μ.: Κύριε Στρατάκη γελάω μου αυτά που λέτε γιατί είναι κόλπο αυτό. Θα σας θυμίσω το μετρό της Θεσσαλονίκης, δυστυχώς γελάμε. Το μετρό της Θεσσαλονίκης με υπαιτιότητα του ελληνικού δημοσίου επί κυβέρνησης Μητσοτάκη δώσαμε τεράστια ποσά. Επίτηδες τα κάνανε για να τα παίρνουν οι εργολάβοι. Πολύ απλά πράγματα είναι αυτά τα κάνουν συνέχεια αυτοί. Επομένως εγώ σας άκουσα που είπατε ότι στο οικονομικό πρόγραμμα στα κοινωνικά ζητήματα γιατί το κοινωνικό εμπλέκεται με το κοινωνικό έτσι έχει αυξηθεί η παιδική φτώχεια έχει αυξηθεί η φτώχεια συνολικά λοιπόν ο κόσμος σε μεγάλο βαθμό δυστυχεί λοιπόν δεν γίνονται τομές να πούνε τα κόμματα αυτό αυτό ή να είναι δυνατά κόμματα, δηλαδή που μπορούν μέσα απ' τα μέσα ενημέρωσης να περάσουν τη φωνή τη δικιά τους δεν γίνεται αυτό τι να μου πεις τώρα λέει η Ελλάς του Αλέξη Τσίπρα δεν μίλησε για τη 13η σύνταξη.
Η 13η σύνταξη εκτός των πολιτικών προτεραιοτήτων
Γ.Σ.: Δεν θέλει την 13η σύνταξη δεν είναι προτεραιότητά του το είπε καθαρά δεν είναι προτεραιότητα μου.
— Μ.Μ.: Γιατί δεν είναι όμως; Τα έχουν πληρώσει όμως οι συνταξιούχοι αυτά και οι εργαζόμενοι πλήρωναν για τον 13ο το μισθό που έπαιρναν του δημοσίου. Τα πληρώνανε όλα αυτά ήταν ένας κουμπαράς που υποτίθεται να τον παίρνανε όταν θα χρειαστεί στη ζωή τους είτε τον εργασιακό είτε τον συνταξιοδοτικό.
Γ.Σ.: Γιατί κατά την άποψή σας όμως για τον κύριο Τσίπρα δεν είναι προτεραιότητα η σύνταξη το είπε καθαρά και ο κύριος Κουτεντάκης, γιατί μου λέει ένας ακροατής εδώ πέρα γιατί δεν καλείς τον Κουτεντάκη να σου πει τις διαφορές. Μα είπε ο ίδιος ο κύριος Κουτεντάκης ότι δεν είναι προτεραιότητά μου η 13η σύνταξη. Τελεία και παύλα.
Το παράδειγμα της Ισπανίας και η οικονομική πολιτική
— Μ.Μ.: Είναι στον αστερισμό του νεοφιλελευθερισμού κύριε Στρατάκη πολλές απλές απαντήσεις δεν θέλουν να διαταράξουν το μοντέλο το οποίο υπηρετούν σχεδόν όλες οι κυβερνήσεις με εξαίρεση, σε ορισμένα πράγματα σημαντική, σε ορισμένα λιγότερο σημαντική, είναι η Ισπανία και στα διεθνή αλλά και στην οικονομική πολιτική. Τώρα η ισπανική κυβέρνηση ζήτησε από την Ευρωπαϊκή Ένωση όχι μόνο μόνη της γιατί μπορεί να το κάνει μόνη της μέτρα για την ενέργεια να πάρουν αποφάσεις για να έχουν βάρος την Ευρωπαϊκή Ένωση να πάρει αποφάσεις για την φορολόγηση των υπερκερδών των διυλιστηρίων και των όλων των αρμών της ενέργειας. Και από εκεί να πάρουν λεφτά να τα δώσουν στους πολίτες.
Γ.Σ.: Μα δεν μπορούν και να συνεννοηθούν η Ισπανία κινείται προς αυτήν την κατεύθυνση εδώ τι μας λέει; Να μας δώσεις το δικαίωμα τον το φόρο που εισπράττουμε να το πάμε σε άλλη κατεύθυνση. Αυτά λέει ο Μητσοτάκης.
Η κυβέρνηση πληρώνει φτηνά δάνεια για να πάρει τα ακριβά
— Μ.Μ.: Ακριβώς αυτό γίνεται. Κοιτάχτε, εδώ πληρώσανε, δηλαδή εμείς πληρώσαμε, τώρα τα δάνεια που είχαμε πάρει επί μνημονίων, τα είχαμε βάλει σε ρύθμιση σαν κυβέρνηση (ΣΥΡΙΖΑ) με 1,5% και τώρα τα αποπληρώνει ο Μητσοτάκης. Δεν υπάρχει καμία πίεση για την αποπληρωμή, καμία πίεση, η πίεση προέρχεται μόνο από τους ίδιους, τον εαυτό του δηλαδή για την ομάδα του και την νοοτροπία του και πληρώνει αυτά με το 1,5% για να πάρει άλλα δάνεια, τα δεκαετή με 4,5%!!! Τι κόλπο είναι αυτό; Για ποιους είναι;
«Το κατά Τσίπρα Ευαγγέλιον» και η κριτική στους βουλευτές
Γ.Σ.: Με το ΣΥΡΖΑ τι βλέπετε τώρα κύριε Μπαλαούρα είπαμε για το Τσίπρα, είπαμε για…
— Μ.Μ.: Έγραψα πρόσφατα ένα άρθρο όπου μου ήρθε η επιφοίτηση του Αγίου Πνεύματος που έχει τίτλο «Το κατά Τσίπρα Ευαγγέλιον και οι Ιησουΐται Βουλευταί» εκεί τα ρίχνω με ευαγγελικές ρήσεις στη λογική του Αλέξη Τσίπρα και της ΕΛ.Α.Σ. και των βουλευτών που δήθεν ανεξαρτητοποιήθηκαν, αλλά πάνε στις περιοδείες με τον Αλέξη Τσίπρα, παίρνουν τα λεφτά από την αποζημίωση ως βουλευτές και κοιτάνε το κοπάδι τους, όχι το ποίμνιό τους, έτσι θεωρούν τους πολίτες και γυρίσουν και με τα λεφτά του Ελληνικού Δημοσίου, δηλαδή της Βουλής και με το κύρος του βουλευτή ανά τας ρύμας και τας οδούς της περιφέρειάς τους. Αυτό είναι ξεπεσμός, δεν έχουν ξανασυμβεί αυτά τα πράγματα για την Αριστερά. Ποτέ. Κύριε Στρατάκη, πέρναγε ο αριστερός από το χωριό μου ή από το χωριό σας και τον σεβόνταν ο κόσμος, ξέρανε ότι είναι ένας τίμιος άνθρωπος, ένας άνθρωπος που έχει άποψη, έχει ιδέες για το λαό, για τον κόσμο, για την κοινωνία και τα λοιπά. Και τον σέβονταν, μπορεί να ήταν δεξιοί, μπορεί να ήταν κεντρώοι, αλλά το σεβόσαντε, τώρα υπάρχει χλευασμός. Αυτό που περνάει η Αριστερά στη σημερινή εποχή είναι χλευασμός.
Γ.Σ.: Και αν δεν στηρίζεις τον Τσίπρα, γιατί ειλικρινά δεν θα το έκανα, το κάνω όμως για ένα απλό λόγο, συγκεκριμένος ακροατής, ο οποίος εντάξει, κατά καιρούς, ακούστε που καταλήγει, ότι κάνω προπαγάνδα και ας καλέσω τον Κουτεντάκη να δει τις διαφορές του οικονομικού προγράμματος της Νέας Δημοκρατίας από τον Τσίπρα ο Κουτεντάκης είπε ότι δεν είναι προτεραιότητα οι συνταξιούχοι και συνεχίζει πάψε τις αναλήθειες και τις προβοκάτσιες και αν δεν θέλεις κάποιο υπεύθυνο της ΕΛ.Α.Σ για τα οικονομικά, βγάλε ένα οποιοδήποτε μέλος της ΕΛ.Α.Σ, δεν βαρέθηκες να ψεύδεσαι, χωρίς εκτίμηση γιατί είσαι εμπαθής. Αυτός είναι αριστερός και δεν μου λέει ένα μέτρο έλα δω ρε άνθρωπε Θεού, εγώ είμαι απλό μέλος αλλά βλέπω αυτή τη τεράστια διαφορά αλλά απλά ψεύδεσαι είσαι. Αυτό το φανατισμό δεν τον έχω ξανασυναντήσει κύριε Μπαλαούρα για αριστερούς.
Η κρίση αξιοπιστίας και οι αντιπαραθέσεις στην Αριστερά
— Μ.Μ.: Ναι, φυσικά έτσι είναι όπως το λέτε. Από τη στιγμή που δεν έχεις κάπου να πιαστείς, πάρτε το 2015, δεν υπήρχε αυτή η αναξιοπιστία, δηλαδή είχαμε αντιπάλους σφοδρούς, είχαμε τα ΜΜΕ εναντίον μας, είχαμε την τρόικα, είχαμε όμως το κεφάλι ψηλά, μας σεβόταν ο κόσμος, μας άκουγε ο κόσμος, είχαμε την αξιοπρέπειά μας.
Γ.Σ.: Τώρα οι ύβρεις έρχονται από παντού από οπαδούς του Τσίπρα. Να μην τολμάς να πεις άποψη, δεν το έχω ξανασυναντήσει, ίσως είναι κι ένα σύμπτωμα των καιρών. Και δέστε τώρα, αντί ο ακροατής να πει τι λέτε ρε εσύ κι ο Μπαλαούρας ότι είναι το πρόγραμμα μας νεοφιλελεύθερο. Αυτή είναι η διαφορά η δική μας του οικονομικού προγράμματος. Ψεύδεσαι, πολεμάς, εμμονές. Μήπως αυτό είναι μια επιβεβαίωση ότι δεν υπάρχει διαφορά στο οικονομικό πρόγραμμα με τους υπολοίπους που περιγράψαμε; Κύριε Μπαλαούρα εγώ σε ευχαριστώ που είχες την διάθεση και το χρόνο να μιλήσουμε και θα ανανεώσουμε το ραντεβού μας για μια επόμενη εκπομπή
Πρόταση για συνεργασία των δυνάμεων της Αριστεράς
— Μ.Μ.: Θέλω να πω μια κουβέντα. Η δική μου η άποψη και τη γράφω και πάλι με ευαγγελικούς όρους, είναι να συνεργαστεί ο ΣΥΡΙΖΑ, η Νέα Αριστερά, οι Οικολόγοι, η Λούκα Κατσέλη, την οποία την εκτιμώ και ο Νίκος Κοτζιάς. Να φτιάξουν μια κοινή συνεργασία, να κατέβουν στις εκλογές. Θα σας θυμίσω κύριε Στρατάκη το 2000 και θα κλείσουμε με αυτό. Ήμουν στην ΑΚΟΑ με τον Γιάννη Μπανιά, τον Παύλο Κλαυδιανό κ.τ.λ. και αποφασίσαμε, που δεν είχαμε πολύ καλές σχέσεις, να στηρίξουμε τον Συνασπισμό στις εκλογές του 2000…
Γ.Σ.: Αυτό γινόταν χρόνια στην Αριστερά κύριε Μπαλαούρα. Πρέπει να κλείσουμε. Ακόμα και τη δεκαετία του ‘60 με την ΕΔΑ και με τον Γεώργιο Παπαντρέου. Καλημέρα κύριε Μπαλαούρα, δεν έχουμε χρόνο δυστυχώς. Να είστε καλά.
— Μ.Μ.: Γεια σας
Σχόλια
Δημοσίευση σχολίου