2018-06-05

Για το Μακεδονικό ο Μ. Μπαλαούρας με τον Γ. Πατούλη στον Ν.Παναγιωτόπουλο και τη Μαίρη Πολλάλη στην Πρώτη Είδηση της ΕΡΤ

 Για τα συλλαλητήρια: 
Το δικαίωμα στις συγκεντρώσεις και στις διαδηλώσεις είναι αναφαίρετο και οι πολίτες μπορούν να διαδηλώνουν και να διεκδικούνε. Από κει και πέρα νομίζω ότι η κυβέρνηση δε θα επηρεαστεί από αυτές τις συγκεντρώσεις.

Να συγκεντρωθούν και να διαδηλώσουν, όπως έγινε στα πρώτα, 150.000 κόσμος στην Αθήνα κι άλλοι τόσοι στη Θεσσαλονίκη, δεν είναι θέμα που αφορά την συντριπτική πλειοψηφία του λαού.

Κάθε κυβέρνηση πρέπει να παίρνει υπόψη της την έκφραση του κόσμου, είτε πρόκειται μια μικρή ή μια μεγαλύτερη ομάδα του κόσμου. Αυτό είναι αναμφισβήτητο. Και από κει και πέρα χαράζει τη δική της πολιτική, κι αν θέλετε να μπούμε στην ουσία της πολιτικής αυτής. Η ουσία είναι πολύ απλή.

Για ΠΓΔΜ: να αποκτήσουμε σχέσεις: γεωπολιτικές, στρατηγικές, οικονομικές

 Η FYROM, είναι ένα κράτος με το οποίο εμείς θα πρέπει να αποκτήσουμε σχέσεις σημαντικές: γεωπολιτικές, στρατηγικές, οικονομικές. Διότι όλα τα 25 – 30 χρόνια αφήσαμε το χώρο στην παρέμβαση της Άγκυρας. Είναι γνωστά αυτά τα πράγματα. Και απορώ πώς οι άνθρωποι που κάνουν προτάσεις διαφορετικές από αυτές που εμείς κάνουμε, δεν τα βλέπουν αυτά. Εμείς  είμαστε αυτή τη αυτή τη στιγμή μία δύναμη ειρήνη και σταθερότητας στην περιοχή, σε αντίθεση με την Άγκυρα, που είναι μια τελείως απρόβλετη κατάσταση. Δημιουργεί προβλήματα στους γείτονές της – όχι μόνο σε μας . πρέπει να δούμε τα πράγματα με άλλη ενόραση; Η γνώμη μου είναι πως ναι. Πρέπει να δούμε, πρέπει να κάνουμε ό,τι μπορούμε, για να λυθεί αυτό το πρόβλημα στη βάση των εθνικών προαπαιτουμένων όπως είχαν καθοριστεί το 2008. Θυμίζω ότι το 2008 κυβέρνηση ήταν ο Κώστας Καραμανλής και υπουργός εξωτερικών η Ντόρα Μπακογιάννη. Η γραμμή τότε της κυβέρνησης του Κώστα Καραμανλή ήταν σύνθετη ονομασία με τη λέξη Μακεδονία erga omnes.

Κύριε Πατούλη, στα διεθνή fora που πάτε, βλέπετε πολλές ταμπέλες με τη λέξη Μακεδονία στις θέσεις των εκπροσώπων αυτού του κράτους. Την έχουν αναγνωρίσει ως Μακεδονία 145 κράτη! Όλα αυτά είναι υποκρισία. Αυτό προσπαθούμε να ξεπεράσουμε: να υπάρχει ένα χαρακτηριστικό ώστε το κάθε έθνος, το κάθε κράτος, να κρατάει τα δικά του χαρακτηριστικά που έχει και θέλει να έχει. Επομένως όταν βάλουμε Άνω ή Βόρεια ή Νέα Μακεδονία, προς τι το πρόβλημα; Δε φοβάμαι ότι μπορεί να παραλειφθεί ο προσδιορισμός γιατί υπάρχει αυτό το erga omnes, δηλαδή όνομα για όλες τις χρήσεις και εντός της χώρας αυτής αλλά και διεθνώς θα λέγεται όπως θα έχει συμφωνηθεί.

Σε σύγχυση η ΝΔ  

Απορώ που ο κύριος Πατούλης λέει ότι της δίνουμε λευκή επιταγή. Το αντίθετο! Σήμερα έχει λευκή επιταγή αυτή η χώρα και πορεύεται με δικά της, όπως τα διαμορφώνει η ίδια, χαρακτηριστικά. Όπως είναι η σημαία της, όπως είναι το όνομά της κλπ. Αυτή η χώρα λεγόταν Δημοκρατία της Μακεδονίας εντός της Δημοκρατίας της Γιουγκοσλαβίας. Και το ονομάζαμε έτσι. Διαλύθηκε η Γιουγκοσλαβία, έγινε κράτος όπως το ξέρουμε όλοι. Και σήμερα  το όνομα της εμπεριέχει το όνομα Μακεδονία. Εμείς(οι προηγούμενες κυβερνήσεις) δεν κάναμε λάθη; Η γλώσσα που μιλούν οι γείτονές μας αναγνωρίστηκε ως μακεδονική, εδώ στην Αθήνα το 1977, έγινε επί Κωνσταντίνου Καραμανλή.

Είναι πράγματα που πρέπει να τα εξετάζουμε με άλλο τρόπο. Τι θέλουμε γεωπολιτικά; Η Ελλάδα όταν έχει κλειστεί στον εαυτό της μέσα στα λεγόμενα εθνικά πλαίσια («είμαστε ο καλύτερος λαός του κόσμου» κλπ). Όλα αυτά δε μπορούν να βοηθήσουν.

Γεωπολιτικά μας συμφέρει; Έχουμε πρόβλημα με την Τουρκία; Έχουμε. Ακόμα και για την απαγωγή μιλήσανε των οχτώ ανθρώπων.

Η Ελλάδα δεν υποχωρεί. Το αντίθετο! Όπως είδατε, υπάρχει μια ψ συμφωνία και υπολείπεται να γίνει μια τηλεφωνική επικοινωνία του Τσίπρα με τον Ζάεφ.

 Βγήκε ο κύριος Ιβανώφ, ο πρόεδρος δημοκρατίας της Fyrom. Αυτός είναι τοποθετημένος από το ακροδεξιό κόμμα VMRO και εκφράζει τις απόψεις του Γκρουέφσκι. Ο Ζάεφ προσπαθεί , επειδή δεν έχει ισχυρή πλειοψηφία στη Βουλή τους. Άρα το μπαλάκι έχει πέσει σ` αυτούς.

Η ΝΔ είναι σε σύγχυση. Σε πρώτη φάση ο κ. Μητσοτάκης είπε ότι συμφωνεί σε σύνθετη ονομασία erga omnes. Σε δεύτερη φάση, χαιρέτησε τα συλλαλητήρια και είπε ότι δεν ότι δεν είναι ώρα να λύσουμε το θέμα, μετά πήγε στο Λαϊκό Κόμμα στην Ευρωβουλή και είπε για σύνθετη ονομασία. Τώρα δηλώνει ότι δε θα ψηφίσει. Δε μπορεί να αποφασίσει ο κ. Μητσοτάκης γιατί έχει ένα μεγάλο κομμάτι ακροδεξιό, ένα σαμαρικό κομμάτι.

Η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ ΑΝΕΛ σχηματίστηκε με δύο κεντρικούς άξονες. Ο ένας είναι να βγάλει τη χώρα από την κρίση, πράγμα που θα συμβεί τέλος Αυγούστου και ο άλλος να χτυπήσουμε τη διαφθορά, πράγμα που συμβαίνει από την πρώτη μέρα. Από κεί και πέρα το κάθε κόμμα έχει τις δικές του αρχές, τη δική του ιδεολογία. Αυτά είναι γνωστά. Πολλές φορές, σε θέματα δικαιωμάτων, δεν έχουν ψηφίσει οι συνάδελφοί μας των ΑΝΕΛ. Δικαίωμά τους. Δεν έπεσε καμιά κυβέρνηση. Δείτε τι γίνεται στην Ευρώπη. Υπουργοί ψηφίζουν εναντίον προτάσεων της κυβέρνησης τους. Στην Αγγλία ο υπουργός Εξωτερικών διαφωνεί με την πρωθυπουργό Μέι.

Συνέντευξη Μ. Μπαλαούρα στο Στάθη Σχινά στο ρ/σ «Στο Κόκκινο»

Η απομείωση του ελληνικού χρέους

 Το ΔΝΤ σε όλα τα κράτη που έχει πάει είναι το φόβητρο και ο δυνάστης. Και στην Ελλάδα το ίδιο. Οι προτάσεις του για την απομείωση του ελληνικού χρέους είναι θετικές. Θετικότερες από τους ευρωπαίους δανειστές μας. Γίνεται μια συζήτηση τώρα. Το ζήτημα είναι αν η συζήτηση καταλήξει στο σαφέστατο μήνυμα προς τις αγορές πως η Ελλάδα έχει αλλάξει σελίδα και μπορεί να βγει με άνεση στις αγορές και το χρέος μας είναι βιώσιμο. Πώς θα αποτυπωθεί στο Eurogroup της 21ης Ιουνίου είναι το ζητούμενο. Θα αποτυπωθεί αλλά δεν ξέρουμε σε ποιο βαθμό και πώς ακριβώς. Είναι πράγματα ανοιχτά ακόμα.

Ο Πρόεδρος του Eurogroup κ Σεντένο έκανε ενδιαφέρουσες δηλώσεις. Είπε πως το ΔΝΤ έτσι κι αλλιώς θα παραμείνει παρά το γεγονός πως στο Washington Group δεν υπήρξε κατάληξη. Μπορεί να μην ξέρουμε ακόμα τη μορφή της παρουσίας του ΔΝΤ  στο σκέλος του ελληνικού ζητήματος – γιατί παύει πια να αποτελεί πρόγραμμα. Νομίζω ότι όλα αυτά είναι υπό διαμόρφωση. Υπάρχει μια αντίσταση της Γερμανίας κυρίως και άλλων κρατών, όσον αφορά τα μέσα της απομείωσης του χρέους. Πάντως ο κ. Σεντένο ήτανε σαφής ότι όσον αφορά τα δάνεια του ΕΜΧΣ (σ.σ. του Ευρωπαϊκού Μηχανισμού Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας) θα πρέπει να πάνε δεκαπέντε χρόνια μετά. Τώρα συζητάνε το χρονικό διάστημα της επιμήκυνσης για τα επόμενα δάνεια. Το ΔΝΤ μιλάει για 15ετία και σ` αυτά, η Γερμανία μιλάει για 5ετία και βάζει και προϋποθέσεις πολιτικές. Έτσι κάθε φορά θα χρειάζονται αποφάσεις. Η Γερμανία δε θέλει να γίνονται αυτόματα, αλλά όλα να είναι υπό εξέταση.

Η Ευρώπη παραπατάει

Η Γερμανία παίζει εξέχοντα ρόλο στην εξέλιξη αυτή – όπως έχει παίξει και σε άλλα προγράμματα, σε άλλα κράτη. Να δούμε την πίεση που θα ασκηθεί από άλλα κράτη. Από τη μία μεριά έχουμε το πρόβλημα της Ιταλίας που μπορούμε να το θεωρήσουμε αρνητικό κατά κάποιο τρόπο για την απομείωση του χρέους στη χώρα μας. Από την άλλη, η Ιταλία δεν είναι παίξε γέλασε, δεν είναι μια κουκίδα. Είναι ένα μεγάλο κράτος, μεγάλη οικονομία, είναι στους G7. Δεν είναι μόνο το οικονομικό, τα ομόλογά της. Είναι και το πολιτικό. Η Ευρώπη παραπατάει. Βλέπουμε αντιδράσεις πολιτών σε διάφορα κράτη που τραβιούνται σε ξενοφοβικές κατευθύνσεις.

Μου θυμίσατε και τη δυνατότητα που είχαμε εμείς το 2010 με όλα τα ομόλογα του ελληνικού δημοσίου, σε πολύ μεγαλύτερο ποσοστό απ` ό,τι έχει η Ιταλία διασπαρμένα σε γαλλικές και γερμανικές τράπεζες. Θα μπορούσαμε λοιπόν να ασκήσουμε εμείς τότε πίεση. Δυστυχώς παραδοθήκαμε αμαχητί και καλέσαμε το ΔΝΤ. Εν πάση περιπτώσει, αυτό είναι ιστορικό γεγονός, ας το `χουν να το βλέπουν οι κυβερνήσεις πώς πρέπει να μάχονται.

 Η Γερμανία βάζει ζητήματα

Θα πάρουμε τα κέρδη από τις κεντρικές τράπεζες της Ευρωζώνης. Επίσης να δούμε και το γαλλικό κλειδί.

Η Γερμανία βάζει το θέμα της έγκρισης από τα κοινοβούλια κάθε φορά. Είναι ένα πρόβλημα που θα μας δημιουργήσει εμάς ζητήματα. Θα δούμε πώς θα πάνε αυτά. Η Γερμανία νομίζω θα τα σταθμίσει όλα αυτά: έχει τη Γαλλία η οποία πιέζει, έχει την Κομισιόν που επίσης ασκεί πιέσεις. Έχουμε λοιπόν κάποια θετικά στοιχεία και θα δούμε πώς θα καμφθεί η θέση της.

Αύριο έχουμε ανοιχτή σύγκληση της Επιτροπής Οικονομικών Υποθέσεων της Βουλής , όπου θα συμμετέχουν 6 υπουργοί.

Το νομοσχέδιο θα έρθει μάλλον στις αρχές της επόμενης εβδομάδας και θα ακολουθήσουν κοινοβουλευτικές διαδικασίες.

Διάβαζα στην Καθημερινή εδώ και ένα μήνα ότι δεν προλαβαίνουμε γιατί έχουμε 88 προαπαιτούμενα, θα αποτύχει το Eurogroup του Μαΐου, θα αποτύχει και το Eurogroup του Ιουνίου κλπ. Πιάνονται από επί μέρους ζητήματα και κάθε φορά αναδεικνύοντας τα ίδια, ξεπερνιώνται, όπως θα ξεπεραστεί και τώρα. Έχουμε 75 προαπαιτούμενα να ψηφίσουμε, τα οποία όμως είναι καθορισμένα και αποσαφηνισμένα. Δεν είναι νέες απαιτήσεις. Θα πρέπει να θεσπισθούν νομοθετικά και θα υπάρξουν στην πορεία υπουργικές αποφάσεις για να καλυφθεί πλήρως το νομοθετικό ζήτημα.